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【第4期讨论】无抗健康养殖技术与新型抗生素替代品--来自饲料交流公益平台

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楼主
发表于 2017-10-23 10:19:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  饲料交流公益平台2017第4期讨论
  时间:2017-10-20
  主题:无抗健康养殖技术与新型抗生素替代品



  主持人:程茂基教授 安徽五粮泰公司/安徽农业大学

  程茂基教授:女士们、先生们,各位业界同仁、各位微友,大家上午好!按照应博士安排,今天由老程来邀请同仁们讨论:“无抗健康养殖技术与新型抗生素替代品”。

  程茂基教授:“一花独放不是春,百花齐放春满园”。应博士的饲料群办得特别好,非常活跃生动和正能量,特色是“包容、共享,不拘一格”,是老程所见闻的最好的微信群之一。把一个500人的微信群经营好,并且和谐积极是一件相当不容易的事情。

  程茂基教授:在无抗健康养殖成为历史潮流、浩浩荡荡和不可阻挡之际,各位同仁们非常有必要探讨抗生素替代产品及其正确的替代方案。今天受应博士安排,由老程来主持,恭请大家踊跃发言讨论。

  程茂基教授:除了酵解饲料、有益菌、中草药、抗菌肽、溶菌酶和植物精油之外,溶菌酶、酸化剂也是最安全、最有效的抗生素替代品之一。当然还有酸性硫酸钙产品。等等。湖南兴嘉老黄的碱性氯化锌也是有效的抗生素替代品之一。

  程茂基教授:老程个人见解: 这些抗生素替代品不可能全部都用,关键是如何组合组配,要利用整体思维和组学营养技术来开展替抗产品的研制。另外,当今世界各种产品琳琅满目,不要买到假货了。

  程茂基教授:此外,把猪的饲养环境好,也是替抗的最佳措施。

  几乙几:这些抗生素替代品不可能全部都用,关键是如何组合组配,要利用整体思维和组学营养技术来开展替抗产品的研制。抗生素、氧化锌替代品的组配。

  朱琳:我用免疫增强剂+三利宝+耐尔菲,控制腹泻效果很好,完全取代抗生素、氧化锌等,供大咖们参考!实际上是免疫增强剂+包被的菌制剂+脱霉剂组合!其中不可忽略的还有发酵中的中间代谢物

  沈翔宇:很多产品是因为生物利用度较低,没有从工艺上提升,所以要用量大,要超标使用。举个例子:以前用普通3亿单位硫粘,饲料中添加1公斤,做完能够过胃,肠道缓释,以分子态在肠道作用的工艺后,只需添加150--200克/吨即可。用量少了5倍。要从生物利用度提升上考虑一下。

  朱琳:解决腹泻问题,应该全面分析,抛开传统的思维模式。腹泻有病毒性和细菌性两种,对付的方法不一样。

  沈翔宇:肽是好东西,提高非特异性免疫有很好的作用。对于病毒性腹泻有效。腹泻分:病毒性的,细菌性的,毒素性的,要区别对待。

  邓敦:中国养殖环境不如国外,要禁止抗生素还很艰巨,需要科研工作不断努力!目前,我主要从以下几个方面研究向大家汇报:前期料(15kg)以前,(一)从玉米、豆粕的熟化生产工艺提高仔猪消化率;(二)使用低抗原蛋的蛋白原料,如大豆浓缩蛋白等;(三)大量使用发酵原料使用,如发酵米糊、发酵豆粕等;(四)增强系酸力,如使用磷酸二氢钙、柠檬酸钙、有机混合酸;(五)抗菌添加剂的使用,如植物精油、腐植酸钠;(六)适宜蛋白水平,从20%降到16-18%,理想氨基酸模式,必需氨基酸与非必需氨基酸的平衡,如精氨酸、味精的使用;(七)氧化锌厂家质量选择及不同形式氧化锌使用;(八)蛋白酶、植酸酶的使用。

  程茂基教授:“一挥大笔语如涛, 地北天南君任描”。2017年10月4日中国科学院亚热带农业生态研究所印遇龙院士视察安徽五粮泰公司巢湖生产基地、六安生产基地和合肥生产基地时,高屋建瓴提出:要用系统营养整合技术,多管齐下,来制定抗生素替代方案,饲用酸化剂、植物精油、活菌制剂、低聚糖和中草药等都是有效的抗生素替代品。印院士认为:“动物吃得多,饲料不容易消化,消化不了就会得病;动物吃得多,饲料容易消化,消化得了就不会得病。饲料预消化产品就是小分子、容易消化和吸收的产品。因此,饲料预消化技术将是幼龄畜禽营养和无抗健康养殖的研究热点和方向之一”。

  孟德连:切入点的分析到位,就是解决问题的突破口。

  曹志高:把控原料,解放两道(肠道,呼吸道)。

  邓敦:现在提无抗还有点早,饲养环境不提高,那都是无稽之谈,只是改变加药的地方而已。

  刘庆飞:广东某知名公司,提出“清洁日粮”各位大家前辈有何感想?所谓无抗饲料,我觉得这个提法就有问题。

  几乙几:动物吃得多,饲料不容易消化,消化不了就会得病;动物吃得多,饲料容易消化,消化得了就不会得病。

  栾兴民:当前的无抗更应说成是减抗或替抗,管理上不去,无抗很难做到。

  曹志高:中国养猪是欧系品种,美国标准,中国饲料及环境。

  栾兴民:@刘庆飞   清洁日粮应当包括吃的喝的还有呼吸的?一切进入体内的都应是清洁的。

  刘庆飞:@兴商润民  这里单指饲料。

  栾兴民:只有好的管理才能做到清洁,再配合合适的功能添加剂,才有可能做到低抗日粮效果的稳定。

  刘庆飞:我个人觉得非常有道理!因为环保的压力,这是前提!南北养殖观念和水平的不平衡。

  悟&空:一直是很认同的,这个清洁更多的是原料选择和品控吧。

  刘庆飞:@王定越  对的!主要是原料。

  曹志高:超标的发霉原料,超量使用影响肠道发育的产品,超高的蛋白配方产氨,别谈无抗。

  李善元:抗生素在饲料中的主要功能是什么?我认为搞清楚这个,才去谈无抗,替抗,可能会更好一点

  刘立茂:抗生素替代个人认为应该是方案与系统整体的替代。而不是产品层面的替代。用一个或几个产品企图代替抗生素(人类最伟大的发明),多半是忽悠。

  李铸强:本质上大多抗生素也是生物发酵的产物,属于大自然馈赠给人类的礼物,我们应该好好利用她,而不能抛弃她,更不能滥用她!

  刘立茂:健康的猪不用抗生素(没病吃药是有病),但不用抗生素能养好(健康)的猪是互逆命题,并不是一个问题。涉及到改变饲养系统,变化配方思维的时间,个人认为不是替代的问题。

  刘庆飞:@A铸子-李铸强  主要是滥用,欧美国家提出抗生素对我们未来只有二十年时间,这绝不是造谣惑众。

  刘立茂:在新的配方思维下,必用酶,酸,精油,中药,但不是替代。以抗生素为核心的配方基础都不存在了,就不存在替代了。用全新的思考,换全新的产品组合。就是整体的变革。至少不是产品层次的替代。而必须要新思维。抗生素不可替代,抗生素不用替代!(刘言飞语)。

  方案替代,系统替代而非产品替代。

  冯江:可以从人类的用药方案反推养殖。

  Li WK:@冯江18580651985   抗生素用于促生长有其特殊的机理,不要单纯从字面理解。能用于促生生长的仅有几种,不是所有的抗生素都可以用于促生长。严格意义上讲,替抗、禁抗都是不科学的说法。

  刘庆飞:@kemin  刘立茂  但行业规范这是必须,减抗甚至未来无抗,这是肯定是个方向的问题。

  刘立茂:比喻用酶,用精油,益生菌,落脚点必须是新的对配方设计的整体思考,绝对不是替代这么简单。看看历史会发现:抗生素是替代过我们讲的这些产品的。现在是反替。难!

  王会永:无抗养殖和无抗饲料我认为是两个概念,现在比较现实是低抗饲料。以前的营养基本建立在环境较好,疾病压力不大的基础上。

  刘立茂:以前的人们在抗生素出来前,就自觉不自觉用这些产品的。是抗生素先替掉了他们。无抗我在一次讲课中讲,其实认识很混乱。无抗养殖,无抗饲料,无抗食品是三个层面讲无抗。

  姚亚军:现阶段我们的目标应是减抗,而不是替抗。  1200-1500ppm的碱式氯化锌可达到氧化锌的抗腹泻效果,再辅以与碱式氯化锌匹配的益生菌,与益生菌匹配的寡糖组合的话可完全替代氧化锌,可减少抗生素的使用。

  刘立茂:所谓替抗只是利益相关者的一个噱头,抗生素促生长只是一个提高生产效率的措施,你完全可以不选用,也不存在什么替代问题。中国在80年之前家家户户每年只养一头猪,就不用抗生素。但这样的效率能供应得了人们吃肉的需求吗?就像汽车的涡轮增压一样,没有涡轮增压的汽车照样能跑,只是有涡轮增压动力更强,更好而已。

  龚旭东:我们现在的养殖水平还根本达不到用其它东西代替抗生素。

  姚亚军:@Kemin  刘立茂 现阶段不用高锌可能性不大。

  刘立茂:@Li wk 抗生素在高效养殖中也不是必须的。

  传深:氧化锌对腹泻效果的重复性,很难被替代!抗生素的治疗作用,无法替代!

  刘立茂:氧化锌在传统的养殖配方中是补丁。

  陆老师:圈舍干净点,密度小一点,杂食多一点,采食低一点,通风勤一点,不用抗生素完全可以。

  刘立茂:传统配方必腹泻,收敛必用氧化锌。而如果用酶,精油等,不腹泻的新配方思维?完全可不用。

  艾景军:@传深·有机微量元素复合矿  我们用500ppm的牛至油治疗腹泻一样效果不错,必须包被的,淀粉包被的,适口性没问题,不包被猪吃不进去这么高剂量的牛至油。

  刘立茂:氧化锌与抗生素是设计问题,也是饲料表观稳定性问题。不是替代问题。用产品替代思路解决相关问题是死胡同。新的产品必须新思路。不言替代。

  陆老师:采食7分饱,腹泻率很低。特别对于小猪。不要让小猪吃得太多,自由采食也是不对的。小猪阶段多长一斤,出栏多长五斤。使劲让小猪吃,纯粹瞎掰。

  悟&空:不必谈替代,更多的是无氧化锌或无抗生素日粮该怎么做。

  付中明:我们应该寻找到引起仔猪腹泻的根本因素,再针对做出相应的方法。用大剂量的氧化锌与抗生素都是很被动的行为。邓博士说的要综合调配原料及功能性物质。引起腹泻的原因很多且复杂。

  王小龙:大型养殖场可不用氧化锌。为什么?环境好?管理好?还是饲料好?

  陆老师:大型猪场管理好?我不信。管理最好的是存栏不超过300头的个体户,自己家的,最认真,最尽心尽力。

  刘立茂:啰嗦一句,建议大伽们重提“从口腔到大肠”的设计理念。

  高金宝:无抗养殖,就像实现共产主义一样。

  传深:搞清楚肠道,再谈替代氧化锌。

  应博士:@陆老师 认同,不是规模越大越好,是适度规模。

  Li wk:动物肠道内有大量的细菌,10的14次方级别,细菌每10分钟左右繁殖一代,细菌的存在和繁殖需要消耗大量营养。用了促生长类抗生素后细菌数量可减少到10的12次方级别,即减少100倍。减少的消耗可用于动物更好生长。这是抗生素促生长的主要机理。

  王小龙:@Li wk   没有什么产品是解决100%腹泻问题,能解决营养性腹泻,细菌性腹泻就很好了。抗生素促生长牺牲了肠道健康,并且部分抗生素抑制了免疫功能。

  Li wk:抗生素有千百种,各有各的主要功能,用促生长的抗生素基本上都是动物肠道不吸收的,很少残留在肉内。

  陆老师:肠道健康很重要。追求长得快往往会损害肠道,特别是对于小猪不划算。

  Li wk:@王小龙 什么是肠道健康?细菌越多越健康?那个抗生素抑制免疫?

  王小龙:为什么正常保健管理条件下猪只会突发猝死?不是越多越好,还是平衡。

  应博士:要做全程数据。

  王小龙:@向日葵  对啊!可以很多试验数据都是某个生产阶段。

  应博士:我最近半年做了很多全程数据,从断奶一直到育肥150公斤以上,有时候短期不好,后期表现很好;有时候短期不错,后面表现却一般,总体一样;有时候短期效果很好,后面还有后续效应,总体相当不错。这第三种应该就是我们追求的目标。抛砖引玉,请教授继续主持讨论。

  Li wk:“肠道健康”,“菌群平衡”等都是一些内涵很广的泛义词。就像“人民快乐”“生活幸福”一样。中国人快乐吗?非洲人不快乐吗?怎么比较?需要拿出一些具体指标才能比较。很多人不知其内涵,只是认识这几个字。

  王小龙:@Li wk 李总,我不争论,肠道健康与肠道微生物是相关的,人为减少干预是有问题的,就像微生物和肥胖,心情有关,你影响了吗?

  Li wk:@王小龙  我的建议是拿一些具体指标讨论。

  李成良:微生物的变化是客观存在,也是相对具体的指标,现在的技术让这些非常具体和实用。

  应博士:@李成良~达农威 李博士,您对消化道微生物有研究,请您多谈谈。最近听说,肠道微生物种类实际上由宿主动物的基因决定,不知道是不是这样的,以前说胖子有胖子的微生物,瘦子有瘦子的微生物。

  李成良:在人上是这样的,但是日粮结构影响微生物的组成。

  张宏福:@向日葵 还有母体及早期家庭环境。

  李成良:是的。

  朱琳:@向日葵 有道理。现在有工程菌的。

  王小龙:西班牙瓦伦西亚大学生物与进化多样研究所 Ana Elena Pérez-Cobas 及其团队在不同的时间点从使用β- 内酰胺类抗生素人群的粪便中提取肠道微生物菌群,并进行了首次比较性观察分析,结果发表在 2013 年 11 月的 Gut 杂志上。作者采用多种组学分析相结合的方法分析了使用抗生素治疗 14 天的患者每天的粪便中肠道菌群的 16S rDNA 和活化的 16S rRNA、宏基因组学、宏转录组学(mRNAs)、宏代谢组学(方法:高效液相色谱与电喷雾电离作用和四极飞行时间质谱分析)、宏蛋白质组学(方法:超高效液相色谱法结合轨道阱质谱分析)。结果观察到了一个动态往复的过程。肠道菌群组成以及代谢水平改变在抗生素使用第 6、11、14 天最为剧烈。在应用抗生素早期(第 6 天)革兰氏阴性微生物减少,接着第 11 天,肠道微生物多样性发生了“全面崩溃”的改变,肠道寄生菌群数目显著减少,只有一些所谓的天然耐受菌群定植在结肠。到第 14 天革兰氏阳性菌群开始生长,肠道菌群多样性有所恢复。在此过程中,具有活性微生物数目失衡最为显著的时刻发生在第 14 天,比全部微生物数目失衡最剧烈的时间要晚(出现在第 11 天)。第 11 天时,肠道微生物的生物多样性和丰度都达到最低值。

  应博士:@李成良~达农威   日粮结构影响微生物的组成,是短期影响还是长期影响?

  李成良:时间都比较长点。

  阿松哥:@五粮泰 程教授好,向你请教一个问题:能否讲一下酸化硫酸钙的应用及原理?

  程茂基教授:@阿松哥 酸性硫酸钙生产是一个非常复杂的工艺。但是,与柠檬酸等酸化剂组合起来抗腹泻效果非常好。

  陆老师:善待动物,它们也有思想。保障它们的健康是第一要义。不要只把它们作为人类肉食品的来源而强迫改变它们。当官的如果只把老百姓看成是税收的来源,其后果各位都清楚。以牺牲健康而获得超额产量的肉产品,其质量往往很差。而且管理成本也很高。

  王兴刚:饲料无抗了,到时候治疗用量增加几倍!保育猪可以添加抗生素,肥猪就不要再添加了才是科学的。

  朱琳:大家应该就围绕乳仔猪腹泻问题,在弃用抗生素和氧化锌的条件下,谈谈自己的真评实感!我们使用抗生素和氧化锌更多的是预防和控制腹泻,这也是我们的传统套路。我觉得应该分析腹泻的根源,从源头着手,彻底解决问题才是正道。首先,提高免疫力,同时干扰病毒侵染。其次,补充有益菌群,遏制或杀死有害菌群,同时增强肠道内环境的自我调节修复功能。再次,排除饲料和环境的毒素侵扰。三者结合应该最好。

  程茂基教授:各位同仁:大家下午好!感谢大家今天的热烈讨论,也感谢应博士给我机会主持今天的讨论。百花齐放,百家争鸣。抗生素替代和无抗健康养殖将是历史潮流,浩浩荡荡,不可阻挡。在此过程中,我们会彷徨,遇到挫折,遭遇疑问。但是,只要我们群策群力,成功一定就在彼岸。


来源:饲料行业交流公益平台
感谢应博士组织得交流平台,感谢大家对此文的贡献!



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沙发
发表于 2017-10-23 15:28:47 | 只看该作者
谢谢分享。希望每期都有分享~~
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